访谈卢洪洲：深圳快速扑灭奥密克戎疫情，有何经验？-凯时尊龙官网

访谈、撰文 | 陈晓雪

责编 | 刘楚

 ●                  ●                   ●

近日，卢洪洲接受《知识分子》专访，进一步介绍深圳的防控经验。他指出，尽管奥密克戎存在传播隐匿性强的特点，但常态化核酸检测等措施，基本上可以杜绝大规模暴发疫情的可能。

卢洪洲总结：重视院感防控，提前演练多次，医护人员完全封闭化管理，彼此没有交流，前后已更新了6版院感防控指南；密接由真正流行病学家判定，深圳过去两年中，绝大多数病例在密接人员中发现，次密接没有发现一例阳性病人……

他介绍，深圳对有需要的老年人提供上门接种服，目前60岁老年人三针新冠灭活疫苗的接种率已超过90%。核酸检测方面，全市日最大检测能力（单管）达到182.22万管。市民出入公共场所，实行 “72小时核酸阴性证明通行证”。

谈及未来开放条件，他认为，有效的疫苗和药物，减少脆弱群体重症的风险，是走出疫情的必要条件，未来需要加快研发更有效的疫苗、更早使用小分子抗病毒口服药物。

以下为访谈内容，内容略有编辑。

知识分子：关于深圳的防疫经验，您在评论文章《中国动态清零政策：深圳的经验和视角》中，总结出了五点（见上文）。

卢洪洲：对，在这个基础上我再想再补充几点。

首先，深圳市委市政府主要领导亲自主抓（疫情防控），这一点从管理的角度非常重要。两位主要的党政一把手都这么重视了，发现问题每天会商，及时解决问题，发现漏洞及时做决策，管理者最高层的决策科学精准、及时实效，我觉得这些非常重要。

第二，从流行病学（调查的角度），比如说密接（判断），密接者的追踪、人数，不是由区长领导来定，是由真正的流行病学家，通过他们的科学判断来进行研判。而不是像某些地方说这个区有一个（密接），那么整个区都是高风险地区，都要封控，这个是不对的，需要经过风险评估精准地去追踪。

第三，（深圳第三人民医院）作为定点医院，能不发生院内感染，不发生聚集性病例，我们怎么做的？是靠不断完善的（院感防控措施）。

比如说奥密克戎来了以后，我们就发现它传染性比较强，（要求）穿隔离衣和脱隔离衣都不在同一时间，他们（医护人员）从病房出来以后，都回到各自的房间吃饭。如果你觉得反正在空旷地方，在外面又不是密闭的空间，可以每人一张桌子吃饭，这个也是不对的。我们发现只要他们在一起，必然就会交头接耳，你给他（两个人）两个桌子，也会凑在一起会讲话。假如在奥密克戎病房工作的所有医生、护士，如果有一个感染的话，那么就会导致其他人也感染。所以这种情况，我们就让医护人员完全封闭化管理，各自没有交集。

另外，医护人员是每天都要有一次核酸检测。假如说查出一个人是阳性了，那么马上（隔离），他（她）就不至于再传给同事了。每天一检，高频次的核酸检测，这样的话就保证了避免院内聚集性病例，这也是我们的一个经验。

在这个过程中，我们不断完善各种院内感染防控的经验，光是院感防控举措，就前后更新了6版。我们不断演练，比如还没有收治病人的时候就演练，演练一栋楼出现一个阳性后，我们怎么去进行人员的相互隔离，怎么去进行人员的后勤保障，怎么去进行消毒。发现问题及时解决，这样一旦真的有了问题以后，处理的就比较得当。

不仅是我们演练，深圳市卫健委求各家医院都要去演练，所以演练非常重要，演练中发现了很多问题，这是一个经验。

第四，专家组每天参与研判，发挥其应有的作用。市长每天组织专家、相关部门、各个区一起会议，专家组也要参加，包括政策的制定，包括一些举措的建议等。我一直说，我们要根据疫情发展的需要及时研判，采取措施。专家提出精准的施策，要有科学依据，而且一定要谨言慎行，不能把它当儿戏，（应该）非常严肃地去对待每一项举措，要科学地提出比较精准的建议。作为专家组，我们应该发挥这样的作用。

知识分子：您刚才提到密接者的研判，专家组是根据大数据去判断密接吗？还是有其他证据？

卢洪洲：深圳是比较精准地去判断密接。以往是根据比较详细的流行病学调查，再加上大数据。

但是，所谓的空间、时间的信息，有时候很难明确。比如说，在一个大商场，密闭的环境下面，昨天有阳性，那么我们明确这个人在什么时间去过商场，但他在这个时间近距离的时间和空间，就很难去判断。

所以，除了我们专家组判断以外，还需要信息的公开透明，你要告诉老百姓在这个时间段里面在什么地方出现了一个阳性，那么如果有其他人员也在这个地方，应该要积极地尽快做自我隔离以及做核酸检测，这些信息的公开透明也很重要。

在同一个时间、同一个空间，在两米之内有过接触，面对面的，那么这个可以作为密接；如果已经是几十米开外了，你还把它算成密接，所谓的时空伴随者，这个就太多了。大家有没有印象，在武汉疫情开始的时候，我们来查找密接，往往一个人大概几个人甚至十几个人，最多二十几个人。但是现在，一个人如果是阳性，看着他的密接，往往一栋楼甚至于几千人，怎么可能有这么多的密接呢？

所以密接如果判断不精确，那么就会有资源的浪费，这几千人你都要进行隔离，后续的服务能不能跟上？宾馆会不会够用？

在深圳，我们过去的这两年多，所有的密接者里面，我们找到了一些（阳性），绝大部分（阳性病例）都是在密接者里面找到的。我们判断的次密接，到目前为止没有一个阳性病例。这句话就非常有价值了。次密接怎么判的？次密接是不是还有什么价值？我觉得今后的流行病学调查，对这些都要有一些参考。

知识分子：深圳在3月14号到3月20号“慢生活”，非常快地扑灭了一波疫情。假设深圳也出现了每天五千例以上的病例，你们会怎么做？

卢洪洲：首先，当时决定从14号到20号，我们慢下来，是基于疫情的判断。如果你不慢下来，人员不固定，那么（疫情）还会拖一段时间。所以13号就定下来（慢生活）了，但是这之前已经把相应的准备工作、慢下来的后勤保障工作都已经考虑到了。

14号下午，我印象中大概6点与凤凰卫视连线，采访问我（深圳的疫情），我当时非常自信，我说我们深圳有能力，我相信我们会几天之后，就在21号，一定会重新开放，一定会社会面动态清零。

为什么？这是基于我们在之前的两年多整个深圳的经验。

那天早晨（深圳）做全员核酸检测，到下午4点我做节目的时候，只有40多个阳性。你想想看，整个全市核酸检测，到下午4点只有40多例阳性，这就说明我们整个疫情是可控的，不会出现大家担心的情况，不会出现的。

所以我当时在电视上讲的就这句话，我说我们相信我们有能力，一定会在21号，会在几天之内动态清零，会控制疫情，会复工复产。这是基于深圳过去的能力，尤其是我们有非常强大的核酸检测能力，还有老百姓积极的配合以及后勤保障，尤其是我们的管控能力。

知识分子：深圳当时为什么决定要 “慢下来”？

卢洪洲：深圳市卫健委坚决履行好疫情防控 “参谋部” 的角色定位，组建覆盖流行病学、病毒学、免疫学、生物学等多专业核心骨干的研判队伍，每日研判、每日报告，自去年“6·14”疫情以后，累计编报《新冠肺炎疫情风险评估报告》258期，为市委市政府、市指挥部提供专业决策参考。每日动态调整 “五个风险圈层图”，指导属地与行业管理部门落实来（返）深人员分类管控措施，在防范国内中高风险地区疫情输入方面发挥了重要作用。

你可以再看一看3月12号、13号的病例报告，每天社会面都有一些病例，总是也清不完，因为不是只有一个传播链，有很多原因，包括从香港溢出的传播链也没有斩断。

3月12日，深圳新增病例66例，比3月11日增长一倍多，其中有31例在社区筛查中发现。到了3月13日，深圳在社区筛查中发现的病例达到39例。

所以当时采取这么一个办法：首先把香港到深圳的卡车司机管控住——卡车司机开车，他下了车以后就会跟人接触——卡车司机到了关口以后，车由深圳这边人员帮他开过来，他人就不过来了。

再有就是偷渡这种可能性，也是完全给它阻断掉了，这样就控制住了源头。

在源头控制住以后，我们在执行静态情况下，人不要动。如果你早晨去上班，做了核酸，还去上班，还去接触人，还去跟人吃饭，那么早晨标本取了，到了中午结果出来以后，可能已经感染几个人了，所以要静下来不动。这几天静下来以后，阳性者都给找到了，而且你又不在这中间传给他人，因为你是静止的，我们就可以把所有的阳性者全部转到三院来进行治疗，所以这几天就把疫情就控制下来了，就这么一个简单的道理。

知识分子：您总结的深圳经验，令人印象深刻的一点就是，深圳设了1530核酸服务区，设有很多个便民服务点去检测核酸。这个是从什么时候开始的？

卢洪洲：深圳除发热门诊、药店等常规哨点外，建立与完善覆盖人、物、环境（含污水）的全方位哨点监测体系，包括交通场站来（返）深人员、100多万暴露性服务行业从业人员以及各类重点场所重点人群，进口冷链食品及入境快递、邮件等物品，医疗机构、隔离酒店、城中村等重点场所和区域的外环境。按每3万人建设1个便民核酸检测点的标准，打造  “1530” 核酸服务圈，推出 “核酸点一键查” 掌上服务，高峰时期全市便民核酸检测点近7000个、投入医护人员近3万人，93.6%的社会面病例均在便民核酸检测点成功 “早发现”。用一周时间迅速建成6家口岸核酸检测实验室，对跨境司机实行核酸 “快检 普检”，快检出结果时间压缩至90分钟以内，为实现深港货物全接驳之前的疫情防控工作提供了重要的技术支撑。

知识分子：假设深圳遇到了上海这样的大规模疫情，每天的确诊量也是在几千人以上，你们有没有一个防疫的备案？会怎么做？

卢洪洲：这就是深圳做得比较实的地方。它落实了核酸检测、全员检测能力建设，已经布局了包括医疗机构和第三方，根据人口的密度已经落实了标准化核酸检测点。而且深圳规定，到公共场所，比如去（餐厅）吃饭，必须要扫码核酸阴性，这个就使得大家核酸检测的频率是保证的。疫情期间医务人员每天都做，这样就可以早期发现所有的社会面上的感染者。早期发现疫情以后，它怎么可能导致大规模的流行呢？这就是政策保证了深圳不可能出现大规模的流行。

知识分子：您的意思就是说现在深圳是实行核酸检测常态化，需要隔几天市民就要检测一次核酸？

卢洪洲：这么一个常态化（核酸检测是为了），在国内部分地区疫情还是没有控制的情况下，在国内还不断有聚集性病例发生的情况下，我们希望深圳只要有这种聚集性病例，就可以第一时间发现，发现以后我们就可以把它（疫情）扑灭。这就是深圳经验。

我们就可以保证动态清零。一波一波的（疫情），来了一波，我们可以及时发现，所以在几十波出现过以后，都在几天之内，甚至于更短的时间里面就把它清零了。这是一个非常有效的经验，而且花费相对比较低。

知识分子：感觉听起来像是疫苗的一个通行证（的变种），像香港现在实行疫苗通行证，你要打了疫苗，才能够去公共场所。深圳是你要有几天之内核酸阴性的结果，才能去这些公共场所。

卢洪洲：对。

知识分子：深圳封闭管理，会涉及到各方面资源的调配，比如说门对门的一个送货，保障居民的生活，我对您文章中这点的总结挺印象深刻的。

卢洪洲：我们封控区、管控区、防范区，这些政府部门的公务员就地转化为志愿者，我觉得这一点做得非常好。

如果一个地方疫情比较严重，我们其他地方的部门的行政管理者作为志愿者去支援。这一点深圳市做的比较及时，比较到位，还是发挥我们的公务员，发挥基层支部党员他们的作用。

知识分子：您是深圳疫情防控的专家组组长。你们有没有讨论，从3月14号到3月20号这样一个静默期，在经济方面的投入大概是多少？

卢洪洲：是这样的，首先有的人在单位里面继续工作，因为他只要不动就行了，可以在单位也可以在家里边，他们还继续工作。

其次主要是核酸（成本）。做核酸的话，比如说我们10个人一管，它本身的成本是非常低的，这个并不会消耗多少价值。

另外疫情防控的损失，有不同的判断标准，途径也是不一样的，但是我觉得这么几天的慢生活，这么几天的损失，与一旦疫情控制不了的长期损失相比，从卫生经济学上来看是划算的。你把这个道理讲清就行了。具体数字的话，我这里没有一个精确数字。

知识分子：所有深圳的感染者都是在深圳三院集中治疗的？

卢洪洲：对，全部在我们这里。深圳在2020年新冠疫情开始之后就建了1008张负压病房的深圳三院应急院区，这样对医护人员是很好的保护。

知识分子：所有的感染者都会入院治疗是吗？即使他是轻症或者无症状感染者。

卢洪洲：无论是轻症、重症还是无症状，我们全部转到负压病房，因为无症状也一样具有传染性，无症状感染者的病毒载量也一样高，也一样具有传染性，所以我们把传染源全部转到负压病房进行观察治疗。

而且无症状感染者，如果是个老年人、有基础疾病患者，虽然一开始没有症状，过了一个礼拜以后可能转为重症了，所以我们都要给患者进行集中隔离、观察治疗，不至于让其在社会上作为一个传染源。

如果（感染者）是居家，也会居家传播，所以我们（全部定点医院收治）就控制住了传染源，全部病例，只要是阳性病例，我们有这个能力，有这么一个（病床）体量，全部转到我们的负压病房。

知识分子：深圳现在是每隔三天要做一次核酸检测吗？普通市民吗？

卢洪洲：一般来说72小时。这个也是根据情况（动态变化），有疫情的时候我们做调整，没有疫情的时候就可以放松一点。一旦发现疫情以后，马上这个区域里面就开始增加频率。根据疫情，如果已经很长时间没有（新增）了，也没必要天天做。所以我觉得还是比较科学的，动态的。

知识分子：深圳现在一天可以做180多万管，对吧？

卢洪洲：今年以来，投入医务人员8万余人完成五轮全员核酸检测，全市日最大检测能力（单管）达到182.22万管，基本具备1天内完成全员核酸检测的能力。深汕特别合作区建成了区级新冠病毒核酸检测实验室，罗湖区突出 “快严足常准”，促进核酸筛查量质齐升。

知识分子：这跟深圳的非常强大的财政能力也有关系吧？

卢洪洲：其实它整个成本现在也降下来了，并没有很多的。

在疫情还在蔓延，局部还在不停出现（新增病例）的情况下，我们花这点钱早期发现疫情（尤其是香港离我们这么近，疫情有可能时而会出现的时候，国内时而有疫情输入的时候），我们就有了充分的保证，就放心，不至于出现大的聚集性病例已经很严重了再发现（的情况）。所以对于早期发现聚集性病例，早期发现个案，起到很好的作用，花这些钱是划算的。

知识分子：很多三四线城市，它的财政可能就没深圳这么好，医疗水平也没深圳那么好，您有什么建议吗？

卢洪洲：要对高危人群，对口岸、对港口（城市），对可能有输入性（风险）的职业，进行所谓的高危职业的高频率的定期的核酸检测，就可以（尽早）发现。因为毕竟要有传入，传入以后聚集性病例在这些高危行业里面会首先出现，所以要对这些高危行业进行定期的核酸检测，这样的话可以缩小（传播）范围。

知识分子：最后一个问题，香港养老院出现聚集性感染，也跟香港的养老院的特殊状态有关，养老院空间比较狭窄，就地隔离的条件不足。深圳养老院现在是怎么管理的？

卢洪洲：现在从管理来看也是封闭式的管理，尽量减少人员的交往，减少探视，在这种情况下是一样的。另外工作人员也是定期的进行核酸检测。

知识分子：这种封闭式管理，会导致老人跟他的家人接触的比较少。

卢洪洲：现在也有些办法，比如通过视频等等这种方式，也是有一些（措施）逐渐根据疫情的情况在改善。因为现在没有什么疫情了，就可以相对来说放开了；（一旦）有疫情了，再管理严格，也是与时俱进了。

知识分子：深圳养老院您这边有数据吗？它有多少个在养老院？

卢洪洲：网上也能查到一点，我这边没有数据。（注：根据深圳市民政局凯时尊龙官网2022年2月发布的信息，深圳共有71个养老机构，其中18家暂停运营或未开业）

知识分子：可能深圳的人口还是比较年轻。

卢洪洲：现在目前的平均人口（年龄）不到33岁。

表1 2020年第七次全国人口普查，深圳是一线城市中最年轻的城市，也是全国最年轻的城市。

知识分子：所以深圳老年人其实并没有像上海和香港的比例那么多。

卢洪洲：对，不像香港、上海（老龄化程度）这么高。但是因为是南方城市，年轻人的父母亲、老人，经常在冬天或者是长期在深圳生活，这种情况也是比较多见的。

知识分子：你们针对老年人的话，会提供上门接种疫苗服务吗？

卢洪洲：是，会上门的。提高接种率。

知识分子：我看到您的总结里边有讲到 robert heath 的4r风险管理，第一个是reduction，要降低脆弱群体的风险，尤其是提高疫苗的接种率。现在深圳老年人的疫苗接种率是怎么样的？

卢洪洲：90%以上（接种率），我们现在要求必须达到90%以上，已经达到了。

知识分子：深圳60岁以上老年人已经达到了（疫苗全程接种率90%以上）？

卢洪洲：三针接种率90%以上。我想我们还要给老百姓一些信心。

我自己在做科普的时候，就说今后我们还要有更加成功的疫苗，比如说两针肌肉注射的核酸疫苗，加上一针吸入性的喷鼻的疫苗（自我鼻喷疫苗），可以在我们上呼吸道产生有效的保护，就可以避免感染。那时候我们出门，才不担心自己会被感染，（病毒）不至于复制了，所以疫苗还是控制疫情最主要的手段。

要控制疫情的风险，第二个是小分子抗病毒口服药物的使用。万一感染以后得病，我们又尽早开始口服药物，病情就不必发展为重症。

第三就是今后的诊断。自己在家里面可以做核酸诊断，自己检验，就不至于去排队，减少人员聚集。核酸自测阳性自动上传云端并激活后续核酸复核与自我隔离程序。

关于新冠的风险控制，就是这几个条件。

知识分子：深圳是怎么能够去提高老年的接种率？

卢洪洲：在很多单位都派了任务，这个是一把手负责制，行政要求。

知识分子：现在国内也没有立法，强制打疫苗。

卢洪洲：我们也不是强求。我们做一些工作，比如说专门有党办负责人来讲科学道理，包括我在讲课的时候做科普，在电视台也做节目，用香港的数据来说明（接种疫苗重要性），打了三针以后可以有效阻止老年人变成重症，避免死亡。就跟他们讲道理。

知识分子：关于风险控制，您讲到口服药的重要性，现在深圳三院对新冠感染者的治疗中，口服药物是怎么用的？

卢洪洲：我们是广泛地使用。比如说他（她）是一个老年人，虽然没有什么症状，但是我们也给他（她）用，用了以后他（她）就不至于在第二个礼拜出现重症，早期使用以后，没有病毒就没有损伤，没有病毒就没有传染性，病毒转阴以后就可以早点出院了。如果你不用，他（她）一开始是没有症状，过几天以后开始有症状了，那么在一个礼拜以后（可能）会出现多器官功能衰竭，原有的症状会加重，基础疾病会加重导致患者很快就死亡。所以要在早期进行抗病毒治疗。

这个病的特点，就是第一个礼拜（症状）都比较轻，第二个礼拜绝大部分康复，少部分变成重症、危重症，甚至于（更严重的）很快多器官功能衰竭。

知识分子：您说的口服药物是paxlovid吗？

卢洪洲：还有其他的，比如molnupiravir，今后还会有国产的药物都会出现，小分子的抑制病毒复制的都是有效果的。

知识分子：国外像新加坡，老年人的接种率达到90%，它就开放了整个社会。像深圳（老年人疫苗接种率）也能够达到90%，我们有没有底气去开放呢？

卢洪洲：因为毕竟到目前为止，灭活疫苗，它的作用，尤其是防止感染，防止（病毒）复制的作用还有待提高，所以今后等到我们核酸疫苗（出来）——它的作用比灭活疫苗要好，另外要有吸入性的鼻喷的疫苗，在上呼吸道产生保护性抗体与细胞免疫，这样以后老年人接触病毒以后才不会出现重症和死亡，如果现在放开，这些人依然还会出现重症和死亡，所以现在还不是放开的时候。

知识分子：所以还是要等到疫苗的有效性更高，尤其是防止传染能力提高上去之后，我们才会考虑这样一个开放的状态。

卢洪洲：对。

知识分子：像现在国内这种情况，根据您的经验，什么时候能够去开放？多久我们说不用每天测核酸了？

卢洪洲：我们不能确切推测具体时间，但是一定是这么一个条件，所以我在反复强调，一定是有成功的疫苗以后，一定靠疫苗产生的广泛性的群体免疫以后，我们才能放开。我们不可能像西方国家一样，通过自然感染导致这么多人死亡去放开，绝对不可能，所以还是要靠科技的进步来使得我们取得抗疫的胜利。

知识分子：您讲到国产灭活疫苗防传染的效果有待提高，国内的mrna疫苗和鼻喷式疫苗还没上市，我们是否也可以引进国外的mrna疫苗，来帮助提高免疫的效果？

卢洪洲：加快国产mrna疫苗与鼻喷疫苗上市，同时可引进国外mrna疫苗。